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访景德镇市工艺美术大师赖德全

来源:陶城报 | 发布时间: 2009/8/28 8:44:33

  广东与景德镇艺术陶瓷交流很活跃

  陶城报:你没有去过佛山?

  赖德全:去过,那是2005年陈村国际花博会的时候。中国花卉协会会长江泽慧邀请我们去的,我们应邀在那里做了一个档次比较高的陶瓷艺术展。

  陶城报:展示陶瓷名家的作品?

  赖德全:对,展示了“三所一馆”的大师的作品,包括部所、省所、景德镇市所及景德镇陶瓷馆名家的作品。

  陶城报:以后有没有再去广东?

  赖德全:现在和深圳的“广天藏品”接触比较多,“广天藏品”经常跟我们组织作品拍卖及展示活动,去年在广州白天鹅宾馆为几位大师,包括我和何叔水等搞过一次会员内部的的作品展示、拍卖活动。东莞、深圳的收藏活动非常活跃,收藏家很大气。

  陶城报:跟他们每年都有合作?

  赖德全:去年就有过,今年也有。

  景德镇陶瓷区域性、民族性特征明显

  陶城报:景德镇的艺术陶瓷这些年发展如何?

  赖德全:景德镇的艺术陶瓷主要往多元化发展。主要包括以下几个方面:一是传承型,即仿古,她将传统的艺术创作模仿得很逼真,已达到几乎以假乱真的高度;二是继承发展型,即诗画一体型,此种类型受到竹山八友(民国时期在景德镇比较具有代表性的流派)的影响较多,诗和画结合在陶瓷艺术作品上实现绘画艺术的“瓷化”,达到“诗画一体”;三是创新型的。体现在陶艺创作过程中,就是把传统的色釉和工艺运用到现代绘画上,创造符合现代审美意识的艺术装饰形式;四是环境综合型。表现形式体现在城市文化墙等景观工程,比如景德镇的灯柱以及城市雕塑,还有家庭装饰壁饰等方面。现在有的家庭装修中,壁饰也由原来的木制或布料为瓷板所取代,瓷板可以保持长久的装饰效果;五是意识形态型。这种类型也可以称为教育型。它主要是提出一些审美的概念,培养学生超前的意识,比如时装表演,表演中看到的一些款式,厂家可能是做不出来,但它为色彩、款式等方面的变化起到风向标的作用。这个类型主要在刚刚大学毕业的“学院派”中比较常见。他们做的东西有的是抽象的陶艺,有的受到国外作品的影响,风格很另类。但这部分占的比重不大,是陶瓷艺术、陶瓷教育领域先行者的试验区。

  总的说来,景德镇陶瓷发展呈现区域性和民族性的特性,尤其是民族性非常强。有些人批评景德镇陶瓷艺术大师是画师,并非真正的陶瓷艺术家。其实,这是错误的。景德镇历史上陶艺制作的分工就很细,练泥是练泥,拉坯是拉坯,绘画是绘画,施釉是施釉,烧窑是烧窑。每门做得都是很精到,这是景德镇陶瓷的一大特色。

  陶城报:画师或者画匠的形成有其历史的必然性。

  赖德全:为什么原来把画师称为工匠呢?因为过去是为宫廷御用陶瓷作画,宫廷为画师规定一个题材,画师就要画这个题材画到死。现在不一样,都是大学毕业的,都是专业艺术学院培训过的,他们都经过了美学、素描学、色彩学等各方面的系统的学习,还包括理论学习。所以现在的人创作出来的东西跟以前是两码事,以前是一种固定模式,现在打破了这个模式,创作要跟当代的审美意识和环境结合起来,造型、工艺、色釉、材质、绘画等各种手段都充分调动起来,创作出来的的产品肌理效果就完全不一样。(手指着自己的一幅作品)你看,我这件作品就是综合运用了各种创作手法而创作出来的,但看上去整体风格是和谐的、一体的。这副陶瓷泼墨画利用自然流动的色釉的穿插、交融,加上独特的手指画工艺就产生了特殊的艺术效果。

  景德镇陶瓷的消费层次是“金字塔式”的

  陶城报:你刚才提到,景德镇陶瓷发展呈现一个多元化的陶瓷艺术发展趋势。但近年来在区域品牌保护上是否有些问题?比如很多地方都有搞景德镇陶瓷的展览,其中一些展览的展示方式非常简陋,甚至有在街头摆摊的,价格也非常低,这是不是在客观上弱化、矮化了景德镇的品牌?

  赖德全:从目前的艺术陶瓷的发展来说,景德镇在人才、工艺等方面的发展优势仍然占据着世界的制高点,这一点是不可否定的。你提到展会市场有些混乱也是客观存在的。但也要看到,那些在外面搞景德镇陶瓷展的人,有好些都不是景德镇市人,而是景德镇周边地区的小商贩,他们根本就不懂得经营陶瓷。产品做不出附加值就等于浪费资源。当然还有一点就是,内部也存在一个矛盾:景德镇一些国有、集体的陶瓷厂在九十年代改制后,都在寻找自己的出路,这么多年演化下来就形成了成百上千陶瓷生产的小作坊,这部分人他们要生存,但他们中大部分也没有什么经营意识,更没有区域品牌保护的意识。但作为政府来讲,也不能说一下子就不让他们生产经营,毕竟他们要养家糊口。

  针对以上讲的这些情况,景德镇市政府已经多次召开会议,着手从以下几个方面来治理:一是景德镇陶瓷市场的规范问题;二是各种证书的论证问题。论证部门一定要设门槛;三是打景德镇陶瓷这块招牌需要规范,没有一定的规模和艺术水平的生产者不能打。

  陶城报:这方面如何具体操作?

  赖德全:我觉得可以这样操作:一个是政府部门授权的“三所一院”及退休在家的陶瓷艺术家可以打。没有一定的规模和艺术水平的生产者打自己的品牌可以,但打景德镇招牌不行。目前在市场整顿过程中,政府可以首先规范包装,不能再用传统的编织带捆绑了。实际上,景德镇陶瓷不实行多元化发展也不行,因为艺术品是“金字塔式”的,有高端、中端、低端之分。景德镇国有、集体陶瓷厂改制后,一些下岗职工出来组织成一个个作坊式的经营单元,这是一种逼出来的生存方式。但这些作坊式企业生产出来的东西还是有市场,它们占据了中低端市场。哪里有市场那里就有生产,没有市场生产就会自然淘汰。

  真正要整顿和规范的是在外面乱摆摊、设展的经销商或生产者。前几年,在广州、深圳、北京,甚至在国外,借景德镇名义乱摆摊设展的很多,弄到景德镇市委书记、市长的头都非常疼。近几年政府对出国摆展的加强了护照的管理,同时,在国外搞正式的展览还要得到公安等部门的批准。现在国外展览的秩序已经好转。国内市场的管理相对难度更大些。景德镇市委书记许爱民在中央党校学习期间,看到乱摆展的现象就发回来过一个紧急电传,督促有关部门加大治理力度。最近由许书记牵头,所有国家级、省级的工艺美术大师、陶艺大师都签名向全社会发出倡议,希望各方合力整顿、规范景德镇陶瓷艺术市场,媒体也进行了重点关注。

  法蓝瓷艺术化的方向对日用瓷发展不是唯一

  陶城报:也有人提到,景德镇现在在日用陶瓷上没有什么大发展?

  赖德全:这确实也是一个课题。现在市里正在提出“大陶瓷”的概念,日用瓷方面引进了台湾的法蓝瓷,建筑陶瓷方面引进了佛山的欧神诺、箭牌、金意陶等知名企业。景德镇的目标是要像浙江义乌那样,在景德镇能买到各个地方、各式各样的瓷器、瓷砖。如果能做到这点,也就形成景德镇“经济重镇、旅游都市,现代与传统相结合”的城市特点,我觉得这是一个很好的思路。

  陶城报:景德镇为什么有“大陶瓷”的思路?

  赖德全:在计划经济时候,景德镇盲目扩大市场建设,导致工厂也跟着不断扩大、裂变。当时是全市有11大国有瓷厂,大集体性质的还有很多。90年代企业改制,“国退民进”,形成许许多多的小作坊式的生产单元,起初应该起到了缓和就业的作用,但这种发展模式只在特定时期有历史合理性。景德镇陶瓷要持续稳定发展必须走回艺术化、个性化、品牌化的发展之路。

  陶城报:法蓝瓷的老总跟我说,日用瓷要规模化、高档化,高档化就是把他做成附加值高的东西。法蓝瓷通过艺术化实现他的高附加值是不是一个方向?

  赖德全:在我看来,法蓝瓷的艺术化走的是一条新路,但是,从日用瓷的角度来看,他们的产品在实用功能,比如洗刷等方面消费者还存在困惑,他的功能主要是在生活场所中起摆设、装饰作用。所以法蓝瓷的艺术化在日用瓷发展上只是一个方向之一,它不是唯一的。唯一性是我们景德镇市陶瓷研究所在进行的日用瓷的艺术化、个性化、品牌化。我们所里虽然只出了四五个产品,但效果都很好。

  陶城报:你能否具体描述下?

  赖德全:比如我们提倡日用瓷的画面和造型的艺术化。这种产品既美观,又实用,还可以摆设。里面有艺术家的个性签名,突现其个性化创造的一面,这可以大大提升其附加值,像皮尔·卡丹名牌服装一样。你看,我这套餐具(指自己的作品)。

  陶城报:这套餐具叫什么?

  赖德全:这套餐具叫“富贵传奇”,还有一套叫“荷韵”.

  陶城报:一套五式六盘的,多少钱?

  赖德全:我们的批发价准备定2800元/套左右,但是外面卖价一般要翻一番,能卖到5000-6000元。而这套“荷韵”使用的釉中彩,是无铅的,客人来的时候,放上菜多好看!就是摆在家里也很漂亮啊。我们走这条路就形成了景德镇陶瓷的一大特色-- -名家设计。

  陶城报:艺术的个性化带来的是品牌的高档化!

  赖德全:是品牌化的高档化。我们是受启发于著名品牌的服装店,皮尔·卡丹不就是一个人名吗?但同样的料子制成同样款式的服装,打上他的品牌价格就要高很多。

  陶城报:这实际上就是设计师品牌的效应。

  赖德全:所以我们也是叫设计师品牌或大师品牌,刚才看的两个产品都是要打上“德意轩”,这就是我们大师的品牌。

  景德镇在经营观念上要向潮州学习

  陶城报:景德镇现在有多少陶艺大师?

  赖德全:国家级的叫中国工业美术大师,有23个;中国陶瓷大师有9个,省级的有40多个。

  陶城报:你怎么看待景德镇日用瓷与德化瓷的区别?

  赖德全:景德镇陶瓷画面变化很多,艺术表现手法多样,装饰形式丰富多彩,有图案型,有综合型。因为景德镇陶艺大师多,个性独特,设计风格自然不拘一格。景德镇走的这条路应该是可以的,设计大师一年设计两个造型就带来180万-200万的效益。

  陶城报:德化是给外国做订单,而且多是做礼品之类,比如圣诞节礼物。

  赖德全:也有一些人在行走德化这条路。

  陶城报:景德镇是不是有种惯性,自己的传统资源过于依赖而没有开拓另外一个市场?因为国外这块市场是很大的。

  赖德全:我觉得景德镇对外宣传还是有点欠缺,现在要加强;还有就是我的市场已经很好,就不愿意去找其他市场,比如我们所本身主动上门的订单都做不完,这样在发展过程中就很少考虑开拓新市场。没有市场肯定要去寻找。

  陶城报:跟景德镇相比,德化发展路子是不是更广,因为他们做的量更大,他们能规模化经营?

  赖德全:景德镇在思想观念方面还要向外面学习,包括向潮州学习,尽管那里有些产品比较低档,但是那里拥有很好的观念-- -集约化生产。

  陶城报:也就是大工业化生产?

  赖德全:对,大工业化。景德镇虽然有若干个企业,但各自为战,散兵游勇,接一个大定单接不了。在潮州,要原料很容易;在景德镇,得各自分头去找,很难聚到一起。造型也不统一。你看,白石都是统一的餐具,可以到你家买盘子,到另外一家买碗,这样可以形成一个大配套,这就是集约化生产、大工业化生产。所以,虽然都是个体,虽然是白石,但都不会去抢市场。例如,我做盘子的,有我做盘子的优势,做碗有做碗的优势,每个人都只顾做好自己这块,就好了,根本不会去相互去恶性竞争。要是都是小而全的话,大家都在一根独木桥上挤,这必然影响价格,要打价格战。

  陶城报:小作坊导致同质化,只有大工业化才有分工,有分工协作就能有效地避免同质化竞争。

  赖德全:但是,景德镇的小作坊模式也可以做一些国内的旅游产品,这对发展旅游经济又是一个很好的路子。所以我认为,有各自的差异化的小作坊生产经营也是发展模式,这也是景德镇发展的一条路子。

  为此,我们研究所为了为这些中小企业服务,正着手建立一个综合楼的创新平台,国家发改委对此已经立项,下半年就要开始建设了。创新平台要设立一个设计中心、图片中心、产品设计开发中心、信息中心。

  景德镇陶瓷人才没有断层迹象

  陶城报:景德镇陶瓷人才有没有出现断层?

  赖德全:景德镇艺术陶瓷的人才没有断层迹象。在我们研究所就可以看出来,这在艺术家们的后代中体现最明显。我们所艺术家的后代基本上都接上了班。现在所里的国家级、省级艺术大师平均年龄不到40岁。

  景德镇原本有部属和省属陶瓷研究所,但是后来又专门成立了景德镇市陶瓷研究所,1993年这个所成立的目的为景德镇市几个大市场做产品设计服务,市里因此将各个厂里知名陶瓷艺术大师的后代集中到这里。当时成立的时候,定位是自酬自支的事业单位,也没有什么资产。我是从省所调过来的,当时所里账面上没有钱,我把唯一一部车卖了买社保,

  陶城报:你刚刚讲到的,景德镇市陶瓷研究所都是陶艺名家的后代包括你自己。那我想问下,那你的小孩呢?

  赖德全:我的小孩大学是在上海外国语大学,现在在英国伦敦大学读博士,攻的是金融管理学的,明年就毕业了。其实,他也作画,只是业余爱好,但他十分喜好,估计也是有些遗传因素。他学习成绩一直都很好。

  陶城报:陶瓷艺术这方面的人才靠家教,还是靠学校的培养?

  赖德全:两方面的因素都有。通过家族的传承,这些人学到了传统的艺术精华,但这些人同时也具有大专以上的学历,他们都是读了书的,因此整体素质就不一样。我们所里不是大专以上学历的,先让他去读书,拿到毕业证后,读书相关费用所里给予报销。

  陶城报:现在所里有多少人?各种职称各占多少名?

  赖德全:现在有45位工作人员,30多个专业人员。其中国家级大师有5位,其中3位中国工艺美术大师,2位中国陶瓷艺术大师,还有11位是省级的,其他都是高级。

  陶城报:怎么来理顺大师个人与研究所的关系?

  赖德全:因为我们所是自筹自支的企业化管理的事业单位,你不去创作作品就不可能有收益,你只有卖了东西才有提成:八个小时在所里做的有基本工资。你也可以自己去开发市场、创收,创收后上缴一部分给所里。当然,我研究所会出钱给你搞好社保、医保。

  陶城报:那些创作的人员要不要给所里交部分收益?

  赖德全:我的政策是“放水养鱼”.要是不这样,到所里创作的产品打价就随便打,一件产品在所里不能低于5000元,在自己家里2000元就卖了,而且所里卖的不一定有家里的东西好,这样就形成一个恶性循环。而且一个作品很好卖,立即产生“近亲繁殖”效应,都来仿照。如果自己找自己的出路,就要做好自己的作品,要不东西就卖不出去,从而形成了良性的个性化发展。特别是工作室的成立,提高了各个工作室个性化创作的积极性,因为他要创造自己特色东西才能赢得市场。他原来在所里养着可能不了解市场,但现在自己干就必须要跟上甚至引领市场。

  陶城报:陶艺家的作品是拿到所里卖还是自己卖?

  赖德全:可以自己卖,也可以拿到所里卖。要是拿到所里来卖,所里只得30%.本来是每年要完成一到两件产品的,但我现在就是“放水养鱼”,他们自己做强了,才能更好抵御市场风险,为我们所后一步的发展积累资本。现在实际上主要是所里的主要班子在创收,一年收入大概600-700万。我们班子四个人是交税112万,这在全市人均来说应是最高之一。

  为中小企业搭建创新平台

  陶城报:创新平台的建设是以你们市所为主?

  赖德全:是以我们为主,费用大概在1000万。其中,省里准备拨200万,国家拨款180万,李放市长在常务会长答应扶持我们300万,我们自筹一部分。所以,我还要去“化缘”.

  陶城报:这1000万就是做你前面提到的一个平台?

  赖德全:实质是在打造一个平台和一个行业的产业链。我们景德镇的包装以前都是拿到广东、上海去印,我们这里还没有成套的设计、彩印、包装一体化的配套产业服务。所以,我们的创新平台也要扶植这个产业。

  最近,市里又把《景德镇陶瓷》杂志社合并到我们所里了。这样的话,我们市所未来的资产起码要2000万,税收也将翻番。

  陶城报:那你们打造的这个平台也将市场化运作?

  赖德全:市场运作,准备搞股份制,国有部分保持,例如厂房、土地等固定资产部分。

  陶城报:请谈谈创新平台建设的意义?

  赖德全:通过创新平台,我们可以帮助一些中小企业设计、创新产品。我们将所有做得好的厂家都定位为我的加工厂。创新平台可以设计好一个产品,付点加工费用让企业去做,企业能提供合格的产品就销售,产品不合格的全部砸掉。这样一来,我可以没有仓库,完全是在“借力”.

  创新平台作为一个市场主体,只做科研、设计和孵化工作,以后的生产环节全部在中小企业,他们按照我们的要求做“代工”,这样,最终就能实现“阳春白雪”将走进寻常百姓家,因为这样解决了品牌产品工业化大生产的问题。艺术家的人气就是“市场占有率”,要是把这个产业链培育好,景德镇陶瓷就有大发展。

  陶城报:产业化、工业化其实也是品牌的基础。

  赖德全:对,就像唱歌一样,民间或许有很多人比歌唱家唱的还好,但他们的出场费就非常少,有的根本就没有。为什么景德镇陶瓷要品牌化,品牌化的意义之一就是要解决出场费问题。所以,品牌是需要运作的,用景德镇的土话说就是“茶壶里的饺子偏要倒的出来”.

  “国礼”是对景德镇艺术陶瓷最好的评价之一

  陶城报:据我们了解,1996年胡锦涛总书记送给连战、宋楚渝的礼品也是你设计的,礼品叫什么名字?

  赖德全:作品是两个梅瓶,分别叫一“源”一“脉”.其中,“源”做了点修改,稿底我自己留下来了,台湾东森电视台到我家里采访后,来了一家香港的大老板,出价一千万要买“源”,我表示原稿不卖。那个客商走了后,又派人来谈,我最终还是决定不卖。

  陶城报:为什么要用一“源”一“脉”命名?

  赖德全:“源”画的是黄河的壶口瀑布,黄河是中国的母亲河。上面还画了九朵牡丹,客人来的时候正是牡丹花盛开的时候,“九朵”寓意“久久归一”;“脉”画的是长城,因为中华民族是龙的传人,又寓意两岸同胞“一脉相承”.同时长城是我们民族抵御外来侵略的大屏障,这寓意台湾问题是中国的内部问题,我们自己内部可以解决。这样两个作品放在一起可叫一“脉”同“源”.

  陶城报:这个创作是你自己构思的吗?

  赖德全:是我们市委许书记召集我们大家一块研讨、创作出来的。一开始总共有黄山、黄河、长江、长城四个题材供选择。我个人觉得壶口瀑布这个题材很好,当然这也因为我擅长画水。后来,我根据当时的整体构思又创作了一副“天下黄河一‘壶’收”的作品。再后来,民革中央又委托我为马英九先生定作了一个礼品,不过,那个时候马英九先生还不是台湾地区的行政负责人。国家送给菲律宾总统阿罗约的也是我来创作的。

  我认为,现在景德镇的艺术陶瓷在艺术上已经得到了升华。中央政府将其作为“国礼”就是一个很好的例证。

  赖德全

  中国工艺美术大师,祖籍江西赣州,1955年出生于景德镇。198(1年毕业于景德镇陶瓷职工大学美术系,现任景德镇市陶瓷研究所所长、享受国务院政府特殊津贴专家。系中国工艺美术学会高级会员,江西省陶瓷工艺美术职业技术学院客座教授。赖德全从事陶瓷艺术30多年,擅长色釉、粉彩、指画、民间青花装饰。尤其他首创的釉上珍珠彩艺术装饰工艺技术,填补了景德镇陶瓷釉上装饰的一项空白。

  1996年在中国美术馆举办了《赖德全陶瓷艺术展》、中央电视台、北京等各大媒体相继报道。-作品:珍珠彩《江山多娇》、珍珠彩《圆韵》、釉里红《醉兰》分别被中国美术馆、中国工艺美术馆、中国历史博物馆收藏。2005年5月由中共景德镇市委策划,赖德全为主创绘制,景德镇市陶瓷研究所制作的小口梅瓶《源》、《脉》,已以中国共产党中央委员会的名义,分别赠送给中国国民党中央委员会、亲民党中央党部。

 

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